社会不需要太多的科学家，而是需要大量高素质的劳动者。

　　新安晚报：如今大学生找工作难常见诸报端，您作为国内知名高校的校长，怎样看待大学生就业难？

　　朱清时：过去10年，我国大约新成立了1500多所高校，但是这些学校设置的专业还是和传统大学一样，即这些学校也在培养传统专业的本科生。有关数据统计显示，现在的本科毕业生比1998年多4倍以上，这就意味着如果以前一个专业只有1个毕业生，现在却有4个，而社会的需求却达不到，就会造成高校的整体结构不合适。

资料图片：朱清时

　　其次，新增的1500多所高校，其实很少能达到真正大学要求的。近年来，高校优秀教师没有明显增加，这些新建高校的教学水平因此无法达到优质高等教育的要求。自身的办学条件达不到，还去扩招，导致培养的学生达不到社会的要求，找工作自然困难。

　　按照教育部公布的数字，我国每年大约30%的毕业生不能正常就业，即每年500万毕业生就有150万不能就业，6年后就有近千万毕业生不能就业。这对社会是一个很大的压力，急需国家有关部门解决。

　　新安晚报：您认为应该如何解决这一问题呢？

　　朱清时：新增的高校应该立即为自己准确定位，并且按照定位尽快达到相应教学标准，我认为很多学校应该定位成培养实用型的高素质劳动者。社会不需要太多的科学家、教授或者企业高管，而需要大量高素质的劳动者。培养这样的人才不需要4年的大学教育，2年即可。据我了解，美国有很多这样的学校，他们叫“社区学院”。它与大专、高职不同，大专培养的是某个专业的人才，如果找不到本专业工作，也不会干别的。而“社区学院”培养的学生的专业是不固定的，但综合素质很高，毕业后能适应各种工作。

　　新增高校还可以发展新专业，不应该仅仅设置数理化等传统专业。比如，它可以设置烹饪、营养卫生、服装设计等社会需求很大的专业。

　　新安晚报：但是在目前的社会评价体系下，如果高校向您说的方向发展，可能得到的评价会不高。

　　朱清时：这是一个很重要的问题。我们目前的社会评价体系太偏窄了，以为只有研究型大学才是一流大学。实际上世界一流大学有很多种类，瑞士有一个酒店管理学院，专门培养酒店管理人才，很多人都去留学，它就是世界一流大学。我认为中国要提倡一种风气，就是各种学校都能办成一流。衡量的标准应该是这个学校和专业是不是社会所需要的，是不是行业中拔尖的。比如烹饪、酒店管理、甚至社区管理、城市规划等，都可以而且必须办成一流，这样才能为社会培养所需的高素质人才，社会也才能进步。

　　学校办学要始终把追求卓越作为核心，不能搞形式主义，追求短期效应。

　　新安晚报：您刚才谈到优秀教师缺乏导致教育质量下降，社会上也有声音认为现在的大学生不如以前。您认为是什么原因造成的呢？

　　朱清时：大学生人数十年来提高了好几倍，但教师队伍没有明显提高，我认为提高教育质量最关键的就是提高教师队伍的质量和数量。过去大学有很好的教师队伍，但现在新教师的教学能力与一些老教师还存在差距。其次是教师与学生的比例太小，一般认为一位老师最好教12个学生，但现在有的教师对应几十个学生，上课就像作报告，老师上面讲，学生下面听，双方没有直接的接触和反馈，效果很差。我当了很多年老师，上课喜欢看学生的脸色和眼神，以了解彼此有没有沟通，但是如果作报告就没法沟通了，也得不到反馈。

　　教育质量低下造成很多问题，社会给大学生的评价已经不如以前。的确，现在大学生水准不如过去，整体都有所下降。现在的研究生类似于过去的大学生，所以本科生工作不好找，用人单位都招研究生了。

　　新安晚报：您认为如何提高高等教育的教育质量呢？

　　朱清时：首先国家要投入，吸引各行业中优秀人才来当老师。我曾有亲身体会，很多老师离开学校，开公司或者去外企，因为挣钱比学校多很多。目前，我国的教育投入才占GDP的2%多点，没有达到要求的4%。